Lo que no me gusta del “Manifiesto por una lengua Común”
Publicado por yosoyhayek en Junio 25, 2008
Lo he leído (es demasiado largo, punto uno) y en general podría estar de acuerdo, pero tiene vicios que no comparto. No pido posturas radicales, pero sí que la esencia del manifiesto lo sea. Si no somos radicales en cosas tan básicas, ¿qué nos queda?
Las lenguas son instituciones evolutivas, que cambian y se adaptan con el paso de los tiempos. La lengua que hablamos cada uno de nosotros nos pertenece, en exclusiva. Aprendemos un acervo común, la utilizamos por gusto o conveniencia, procuramos entendernos con quien nos interesa, la cultivamos por rigor o gusto estético, por clase o pose, no importa.
El Español, la lengua que se habla (hablaba) espontáneamente desde hace siglos en toda España, ha sido intervenido desde el mismo momento en que se convirtió en correa de transmisión del poder del Estado. El Nacionalismo busca total integración de los individuos en el ciego absurdo de lo común, sirviéndose de las instituciones como la lengua, posiblemente la más integradora de todas, para construir sus proyectos caprichosos de nación ideal. Estatismo nacionalista.
Y contra eso nos enfrentamos los liberales. Pero no debemos distraer el rumbo, ni relajar los frentes. Intervencionismo lingüístico hay en Madrid. Cierto es que el perpetrado por nacionalistas vascos, catalanes y gallegos, Administraciones autonómicas mediante, hace peligrar la libertad de muchos ciudadanos, pero la cuestión requiere que tengamos claras las fuentes de conflicto.
El Manifiesto habla de un Español (castellano dicen los involucionistas, dentro de poco, latín vulgar ibérico meridional) OFICIAL y COMÚN. Oficial ante el Estado, y Común, no sabemos si por lo primero o porque la gente espontáneamente así lo practica. Habla del DERECHO A SER EDUCADOS; y apoyo la moción, pero el Derecho es a no ser educados ni Por el Estado ni Cómo diga el Estado (o la Comunidad Autónoma de turno). Dice que todos tenemos el DERECHO A SER ATENDIDOs INSTITUCIONALMENTE EN LAS DOS LENGUAS OFICIALES… más les vale, pero claro, cuanto menos atenciones, Mejor!, cuanto menos intervención, mejor que mejor!… qué más nos daría si nos atienden o no en esta o la otra lengua si no tuviéramos que ser atendidos por el Estado (comunidades autónomas)…
Podrán tacharme de antipatriota, de traidor, de hereje, pero sinceramente, prefiero luchar contra el estatismo que apuntarme a causas de quítate tú que me pongo yo. El fin es bueno, no suena mal sino profundizas en el fondo del texto, pero admitamos que redunda en el actual estado de intervención, no apuesta por la libertad, sino por el derecho a… ¿derecho a que tal o cual administración deje de dar por saco? No. Derecho a que esa administración nos hable en la lengua que queramos. Me parece bien, mi voto irá siempre para una formación que defienda esa posición, pero, sinceramente, puestos a no conseguir nada, menos aun con manifiestos tan huecos.
Si no hubiera educación pública, todo solucionado. Si no hubiera regulación de rótulos, sin problema. Si no diéramos despacho, coche oficial y presupuesto a semejantes politicastros, inútiles totalitarios, asaltacunas y liberticidas… no haría falta manifiesto. Con argumentos tan tibios siempre habrá algún “mamón” succionándonos y acabando con nuestra libertad. Despertad!
Saludos y Libertad!












Fonseca escribió
Por fin alguien que lo dice! Me has quitado un tema para postear sobre Aído.
Fonseca
QueNOOO escribió
Que no, la lengua es una institucion evolutiva en los mundos de yupi.
Aqui no.
Joder, os dais cuenta de que no vivimos en un libre mercado verdad?
Pues tampoco vivimos en un mundo libre donde las lenguas compitan sin interferencias ni regulaciones ni presiones joder.
¿Como que el castellano ha ido ‘evolucionando’ espontaneamente?
Que no, que es impuesto desde hace siglos, que se adoctrina a millones de niños todos los años en unas reglas fijas (e infinitamente estupidas, si quieren aprender formulitas coño, que aprendan fisica, al menos valdra para algo, no gipipolleces como ‘b’ o v’, que son pajas mentales completamente absurdas).
Solo pensad el tiempo que se malgasta en enseñar a los niños el español.
Años, !años!. En la educacion actual gastan horas, todas las semanas, durante una docena de años, para aprender la gran paja mental de los tiempos verbales.
Pensad por vosotros mismos. Es una perdida de tiempo, ineficiente, innecesaria.
Solo se estudia por que la gente son borregos y no piensan ni analizan nada. Por rutina.
Si quieres un manifiesto por una lengua comun, que sea un manifiesto por el español simplificado.
No por seguir perpetuando una amalgama de reglas complicadisimas sin sentido.
Galileo escribió
Parece que tenemos que pedir permiso para que se hagan realidad nuestros derechos.
Comparto plenamente la postura de liberarnos de los políticos en la educación, quién se creen qué son. Como para fiarnos de la miembra estamos.
Cheque escolar y adiós ministerio de educación. Mercado libre ya.
Jose escribió
Para yosoyhayek: así que no apoyas que la gente decida libremente en qué lengua educa a sus hijos, simplemente porque el manifiesto no recoge la liberación total del estado,…¡qué valiente y radical!, espero que seas tan consecuente con tus ideas a la hora de la declaración del IRPF y no pagues impuestos, a que no hay narices.
Para QueNOOO:
“Si quieres un manifiesto por una lengua comun, que sea un manifiesto por el español simplificado.”
Claro , y tú eres quien nos va a decir cómo es ese español simplificado, ¿que no?¿que cada cual lo hablará y escribirá como le dé la gana?¿para qué?¿para hablar consigo mismo?. El idioma es un bien común, si no queremos respetar ciertas normas entonces no es posible la comunicación. En fin menos ceporradas y lee la “Gramática” de Emilio Alarcos.
Para Galileo: el cheque escolar es una subvención estatal así que a la porra con ella, lo que hace falta son impuestos mínimos.
yosoyhayek escribió
Defiendo justamente eso, entre otras cosas…
Saludos!
Paula escribió
El Manifiesto habla en esos términos porque el problema es que el castellano se está vetando fundamentalmente por la vía administrativa, lo cual es vergonzoso.
Plantear, aprobechando la ocasión (que la han pintado calva, eso es cierto), la maldad del Estado y lo nocivo de su existencia es arrimar el ascua a tu sardina (te pillé, eres malísimo!). La presencia de un Estado intervencionista no es el tema a tratar, o sí, pero exigiendo que, ya que este existe, sea lo menos injusto posible.
En Ventanas de Marineda hablo de un grupo de gente muy interesante y de cómo están las cosas aquí en Galicia.
Saludos!!
QueNOOO escribió
Jose, ¿bien comun? ¿que yo soy quien va a decir que hablar a los demas?
Perdona, pero eres tu y los demas totalitarios del lenguaje, que quieren imponerlo por la fuerza (ahi ya no sois liberales eh? cuando aparece la sagrada españa y el patriotismo rancio y demas enfermedades mentales).
Yo no digo como es el lenguaje, lo dice la RAE, que muy evolutiva no es la institucion, mas bien la neo-lengua de orwell, donde cambian el significado de las palabras por intereses politicos mientras la plebe se fija solo en el pan y circo y en ‘oh… aceptan muchos anglicismo’ o ‘ohh han aceptado chachi como palabra pues yo creo que si y yo que no y bla blua’.
Es muy facil, coges el español que ya hablan todos, y quitas las reglas innecesarias, asi no hay que aprender nada, los que ya lo hablan lo siguen hablando. Y los nuevo aprenden el mismo lenguaje pero simplificado, asi es mas rapido de aprender, para los niños y los inmigrantes y turistas. No se crea nada nuevo, simplemte se deja de forzar reglas estupidas en innecesarias.
Jose escribió
Para QueNOO
“Es muy facil, coges el español que ya hablan todos, y quitas las reglas innecesarias, asi no hay que aprender nada, los que ya lo hablan lo siguen hablando. Y los nuevo aprenden el mismo lenguaje pero simplificado, asi es mas rapido de aprender, para los niños y los inmigrantes y turistas. No se crea nada nuevo, simplemte se deja de forzar reglas estupidas en innecesarias.
”
¿Las reglas innecesarias? ¿las que tú digas?
Yo tengo el derecho a aprender el español que se ha transmitido a lo largo de la tradición literaria, el español de los que lo aman y saben usarlo. A mí me parece bien que uses tu libertad para ser una analfabeto funcional, pero no quieras imponer tus reglas para tontos a los demás.
QueNOOO escribió
Vives en un mundo de mentira.
El español ‘transmitida a lo largo de la tradicion’ suena muy bonito.
Pero es una patraña.
El español es lo que se adoctrina a los niños. Lo que dice la RAE y el ministerio de educacion.
Y ese español no tiene ninguna relacion con el español que se habla.
¿De verdad te crees tu que la gente, los españoles, esta a favor de las pajas mentales de c,z, b o v, r o doble erre, tildes si son ‘esdrújulas’ y demas patrañas?
Lo que quieren son palabras con las que se puedan comunicar. Que dinero signifique dinero y amor amor. Que nos podamos entender. ¿En que coño ayuda para entendernos las tildes? ¿O las reglas de un o dos erres? ¿O las 3 docenas de tiempos verbales que tenemos en español?
LoRenzo SaLdaÑa escribió
Yo me considero liberal y a mí me parece esencial un sistema de educación público fuerte, exigente, en el que aprueben los más capacitados y no todo el mundo. ¿no le parece, yo soy hayek?
yosoyhayek escribió
Es lo que tiene el liberalismo, a pluralismo nadie nos gana. Personalmente no le veo sentido a que el Estado ofrezca en exclusiva un servicio como es la educación (hablo tanto de la impartición como de la programación y fijación de contenidos)… El Estado, hoy por hoy, comparte con el sector privado, en general subvencionado, la prestación directa del servicio… pero sigue monopolizando el currículo y el reconocimiento de títulos.
Si existe Estado, no me importa que pretenda educar y dispensar títulos, pero que no ponga barreras de acceso, ni en lo uno ni en lo otro. Habrá entidades que fije currículos y dispensen títulos, poniendo su prestigio a disposición del sector privado, o del público. Habrá entidades que quieran prestar el servicio, con currículo estatal o privado, o ambos, si es que se permite presentarse a las pruebas… o el estudio en casa… cada uno sabrá lo que quiere para sus hijos, si uno u otro título, si ninguno, qué más da, el mercado demandará, como ahora, y por mucha licenciatura que se tenga, puede que el paro en el sector pretendido esté asegurado. El ajuste sólo es posible en el mercado libre, ejercitando la función empresarial…
Si el Estado pretende que su sistema sea el mejor, que compita… si lo consigue, felicidades!
Saludos!
Jose escribió
Nunca he visto a nadie multado ni llevado a la cárcel por no usar las reglas gramaticales y ortográficas de la RAE, más bien lo que veo todos los días es a gente escribiendo y hablando como le parece.
A propósito en la novela “1984″ de Orwell el estado totalitario lo que hacía era una simplificación del lenguaje.
Y te vuelvo a repetir, usa la lengua como te dé la gana, educa a tus hijos en un colegio donde les importe un bledo las reglas de ortografía, pero deja que los que queramos aprender un español heredero de la tradición lo estudiemos. Si lees la gramática de Emilio Alarcos verás que extrae las reglas gramaticales de textos literarios de todas las épocas, no de la RAE
Jose escribió
¿El estado tiene que proporcionar educación?¿y estás de acuerdo yosoyhayek?¿y los impuestos para pagar ese sistema qué?
yosoyhayek escribió
Yo he dicho eso? “tiene que…” ¿?¿?¿?
Jose escribió
tus palabras “Si existe Estado, no me importa que pretenda educar y dispensar títulos”
pues le pagas tú el coste generoso
yosoyhayek escribió
Creo que no has leído con atención el comentario, sinceramente. Me abruma que haya gente con tantas ganas de iniciar disputas de la nada… prejuzgáis y os quedáis tan tanquilos. Porque la frase sigue… “pero que no ponga barreras de acceso, ni en lo uno ni en lo otro. Habrá entidades que fije currículos y dispensen títulos, poniendo su prestigio a disposición del sector privado, o del público”…
Yo no sé cómo acabar con el Estado, pero si pienso en modelos de reforma que minimicen su latrocinio e imposición…
Es un “si”, si no queda otra, a pesar de, no hay escusa para… en serio, has leído este blog alguna vez?
Desde luego…
Y a ponerse la txapela… « LA LIBERTAD Y LA LEY escribió
[...] acciones como esta es cuando uno se piensa si será útil apoyar el manifiesto por la lengua, aunque no creamos que es lo liberal que debería [...]
Rebota, rebota… « LA LIBERTAD Y LA LEY escribió
[...] ya explicó lo que no le gustaba del otro Manifiesto, el de por la lengua común, y que no era otra cosa que podría haber ido más allá y proponer [...]
¿De verdad son necesarias las lenguas oficiales? « LA LIBERTAD Y LA LEY escribió
[...] sobre este tema en el blog, aquí, aquí, aquí, aquí y [...]